杰森 马克
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旧金山的环保组织抗议修建Keystone XL输油管道。图片来源：Steve Rhodes
娜奥米·克莱恩指出，绿色团体助长了对气候变化的错误解决。
加拿大女作家娜奥米·克莱恩以其犀利的评论而闻名， 继《 颠覆品牌全球统治》和《休克主义：灾难资本主义的兴起》之后，她尚未确定书名的新作将于2014年出版，主题锁定在了气候变化。本文原刊载于《地球岛杂志》，由编辑杰森·马克采访完成。
杰森·马克(以下简称杰森):在你的作家生涯中，你写过品牌的力量，世界各地的民粹运动，以及自由市场原教旨主义。这次的书和电影为什么以气候变化为主题？
娜奥米·克莱恩(以下简称克莱恩)：你知道，我的上一本书《休克主义》以气候变化作为结束。我在那本书的最后描绘了一个反乌托邦未来的图景，脆弱的基础设施与恶劣天气发生严重冲突，正如我们在卡特里娜飓风时看到的。然而，人们所做的并不是通过减少排放来防止未来灾难的发生，而是想方设法地利用这场危机。当时，在我看来气候变化将会成为迄今最大的一场对任何人开放的灾难资本主义。因此，对我来说，从《休克主义》中的灾难资本主义到这本书中的气候变化，是一个顺理成章的发展。在写《休克主义》的时候，我涉及了伊拉克战争以及从战争中牟取暴利的行为，并且开始在自然灾害的后果中一再看到同样的模式，比如亚洲的海啸和之后的卡特里娜飓风。我在新书中对这两大事件均有阐述。然后我产生了一个想法，即气候变化可以成为一种“人的休克”，这是对休克主义的一个解答：这不仅仅是另一个让灾难资本家从苦难中获利的机会，而且是进步力量深化民主、真正改善全球生计的良机。接下来，当为哈珀的杂志撰写一篇文章时，我“邂逅”了“气候债”理念。我曾经在日内瓦与玻利维亚的气候谈判代表安杰丽卡·纳瓦罗会面，她向我阐释说气候变化可以成为一场全球性“绿色马歇尔计划”的良机，即北方国家以大型绿色发展项目的形式来偿付气候债。
杰森：在“桑迪”飓风发生后，你在文章中提到可能会发生一场“人的休克”。你认为现在它正在发生吗？比如对我们正在经历的一些极端天气的全球性草根应对？
克莱恩：我认为“人的休克”发生的范围很广，在很多不同的方面都有这样一些人，他们多年来都在为可持续农业等目标而奋斗，如今他们意识到自己奋斗的目标也正是一个气候解决办法。你也可以看到一些问题重构，但并非以一种机会主义的方式，而只是有了另一层次的认识。在加拿大，反对焦油砂反最强烈的是住在焦油砂矿区下游的原住民，他们反对的原因并非气候变化，而是焦油砂会毒害他们的身体。但是焦油砂也会毁灭地球的事实让情况增加了一层紧迫性。而这层气候变化的因素也叠加在了其它具有巨大潜能的问题上。
就“桑迪”飓风而言，我的确看到了一些很有前途的草根应对活动。尤其是在洛克维，人们的应对从一开始就很有组织性，这里的“占领桑迪”救灾力量非常强大，出现了很多新的网络。第一个阶段是单纯的灾后恢复，如今企业主导的重建进程不断式微，而那些组织良好的社区正在担起责任，它们参加会议、引入房地产开发商，并且探讨一个比现在更好的公共住房方式。所以说，你所说的全球性草根应对的确正在发生，尽管目前它还不引人注目，但我正在密切关注。
杰森：2011年11月，你在《民族报》的一篇文章中指出，在气候变化问题上存在着一种双重的否定主义，即保守派否定科学，而一些自由派则否定科学的政治意义。你认为一些环保人士为什么拒绝承认气候变化对市场和经济学的影响？
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杰森·马克，《地球岛杂志》编辑
翻译：奇芳
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